工作 問與答

李誕：這是非常正常的，極少人能夠一直有好運，但這個世界妙就妙在你只要不是個傻子，早期運氣好的話，你後面就不需要再靠運氣了。在職業早期得到了貴人相助也好，選對了行業也好，只要不亂動，基本就可以過上輕鬆舒適的生活，但人很妙的，就是想要亂動。

李誕：建議也是做些「難而正確的事」，這不是我說的，我忘了當時是哪裡看到的，聽起來很像雞湯，但你工作的時間夠久之後，你就會發現是很有道理的。

袁袁：正確與不正確指的是什麼？

即便如此，我認為，我依然認為，情緒是可以當作武器的，尤其對於初入職場的人，你是小朋友的時候，人微言輕的時候，那時候你什麼都沒有，只有眼淚和怒火，但是你要心知肚明情緒是武器，小心它傷害你自己，儘早戒掉這個武器。

李誕：其實不算特別快速，只是外界看起來特別快速。我並不是面對很多不同的崗位，這些事情對我來說，還是比較接近一件事情，它對能力的需求跨得沒有那麼大。

袁袁：你從《今晚80後脫口秀》開始寫段子，《吐槽大會》第一季時成為策劃人、編劇，《脫口秀大會》第二季時成為主持人，面對這麼多不同的專業崗位，你快速學習、快速成長的心得是什麼？

袁袁：對於你來說是「做難正確的事」，但也有一些做簡單的事也很喫力的人，這種人怎麼辦呢？

袁袁：我們都希望自己在工作中表現得很專業，但是，疲憊的時候，情緒低潮的時候，非常忙碌的時候，很難做到在每件任務上都保持專業性。你也會這樣嗎？你怎樣在疲憊、低谷或者忙碌的時候，時刻保持高度的專業性？

李誕：也可能每個事情都是一個決定性瞬間。

袁袁：你怎麼辨別正確與不正確呢？

李誕：比如，有時候節目嘉賓的選擇上並不是我想要的，一些話題設置也並不是我希望看到的，但處在沒辦法的狀態中，就會變成一個妥協的結果。這不是我真心的願望，但這是工作，又不是自己的小說，我也知道不能過度地去幹涉，所以就會懷疑。

袁袁：那萬一有的人一開始運氣好，後面就不好了怎麼辦？

我經常勸年輕的朋友，尤其實習生的一句話就是：不要那麼焦慮，公司是不會把特別重要的任務交給你的。你是誰，你會什麼，公司怎麼可能會把重要的事情交給你。不要害怕，你的上級把任務交給你的時候，預期就是你會搞砸。你為什麼覺得他會把一個不能搞砸的事情交給你呢。如果真的是這樣的話，你就趕緊離開，一個靠譜的領導是不會這樣的。

袁袁：人微言輕的時候，情緒也能當武器嗎？

李誕：這能解決一萬件事情。在那個混亂的情況下，就是需要有一個人站起來說，所有人都按我說的辦。雖然我說的也不一定對，但至少統一了，就好了。這樣工作非常不好，因為如果經常性地需要用情緒做武器的話，就說明你身處在非常惡劣的職場環境中，所以後來我都靠流程來解決。

袁袁：工作中非常兇狠用力的一次任務是什麼？最後有什麼樣的收穫？

袁袁：你已經在這個行業的金字塔尖，那麼在工作中還有沒有榜樣，或者說想要追趕的人？

我面對工作就兩種辦法，一種是解決它，一種是接受它。你解決不掉，就接受它。年輕的時候人遇到問題第一反應都是解決，意識到這裡有問題，這就是人的傲慢，慢慢地你可能會發現人家沒問題，是你的問題，你的傲慢無知讓你覺得有問題。接受就好了。

袁袁：有沒有對道路選擇感到空虛迷茫的時候？當時是怎樣想通的？

李誕：太多了，我做事不太會讓人覺得我失控了，這是我的方法，我總是說，沒事的，做不好還做不壞嗎，失敗了就失敗了。

李誕：這可能還是節奏沒掌握好，我覺得如果節奏控制得好，是不會讓自己陷入這種狀態的，我好像就沒有特別累的時候。沮喪的時候肯定也有，那我就給自己放個假，處理自己的情緒。

袁袁：對於那些經常懷疑自己的年輕人，你有什麼建議？

我一直認為，在笑果文化，或者在這個世界上，我最重要的作品，李誕這個人最重要的作品肯定不是哪檔節目，哪場秀，或者哪本書，而是我在笑果文化內部建立的讀稿會的文化和制度，讀稿會的氣氛，方法和大家在裡面同心協作的精神氣質。我認為讀稿會是我最重要的作品，有這個東西之後，很多工作我就可以不做了。可以通過它的運轉實現讓別人來做這些事情，成為一個可以交接的東西。我就是用這種方法扛過去的。對於年輕的朋友們，現在大家的離職率都是很高的，我是覺得想換換工作是可以的，但你換過兩三次之後就會發現，都一樣的。沒有扛過去，只能解決它。

從我出發，我並不是刻意要去學習一些事情，而是為了更好地理解我當時所做的事情。比如說我在寫稿的時候，為了更好地理解我的稿子能給觀眾帶來什麼影響，那我就得去看後期；做過剪輯的朋友都知道，現場錄製是一種效果，後期剪輯之後會有很大的不一樣，就需要去後期機房看他們是怎麼剪的，在後期機房，就能學會做節目的思路；那看了後期，在寫的時候，你又會發現前期策劃不參與的話，有些東西就會非常受限制，我就很自然地去參與前期策劃；這些都做了你就會發現，如果你不上舞臺你就很難理解現場的氣氛。想把一件事做好，就只能把這個行業裏所有的事情打通。這些東西職場裏很多人會教，說是：要像項目負責人一樣思考。其實沒有那麼功利，不是說我要當項目的負責人，而是去那樣思考。我哪怕只是為了寫好當時的一條段子，我也得像這個節目的製片人一樣思考。好玩的就是，如果你一直像製片人這麼思考的話，你最後就是會變成製片人。

李誕：當然有，我們這個行業說它不存在都是可以的，雖然它存在，但是小到可以忽略不計。如果把榜樣設定成郭德綱、周星馳、趙本山這些人，可做的事還是很多很多的。我們開會時舉的例子也是，會說開心麻花是怎麼做的，德雲社是怎麼做的，甚至會說皮克斯、迪士尼是怎麼做的。雖然不可同日而語，但是你還是可以學習的，要學就要學最好的。這也是我的工作方法，是韓東說的，大意是：學習一流，模仿二流，成為三流。如果能成為三流，就已經能活得很好了。就可以了。

袁袁：「創作是一份即便調動了一切，也常常創作不出來的工作」，不僅是創作，在工作中，我們也常常遇到拚命努力了卻沒有結果的事，遇到這種情況，你會怎麼應對？

當然有個最簡單最初期的建議：剛進入職場，只要是符合道德不違法，什麼活錢多幹什麼活。剛畢業，剛實習的時候，不要想那麼多，就是哪個公司大就進哪個公司，哪兒給錢多去哪兒幹。這個市場還是非常客觀誠實的，你是不會得到超過你能力範圍之外的錢的。但是你幹了一段時間呢，就不能再用這個原則處理自己的職業規劃了，尤其是面對迷茫空虛的時候，每個人不一樣，剛才說的是比較幸福的情況，有的選。如果你處於一個被選擇的狀態，那能做的也不多了。

在職場中，只要跨部門合作，你就要像那個部門的人那樣思考，這樣學得更快，職場中的人一定知道我在說什麼，這些人往往都是很優秀的。我認為真正的學習方式，是為了做好本職工作，去像其他職位的人那樣思考。

袁袁：在工作中，有沒有哪一個瞬間感覺到特別特別艱難，想要放棄，最後是怎麼扛過這個瞬間的？

李誕：我在書裏寫過的，事情永遠不是目的。我對這個世界，對我們祖國都是非常有信心的，我覺得可以非常樂觀地預計我們可以活到八十歲往上，這其實是非常保守的估計了。那麼你作為一個活到八十歲往上的人，工作到六七十歲是沒什麼問題的。你是你的目的。你25歲那年有個耗盡全力去解決沒有解決掉的事，你覺得五年之後還會記得嗎？但是你五年之後是不是還跟25歲的自己一樣呢，這個才是重要的。所以你拼盡努力是非常對的，這個事做好了，做對了，做錯了不是很重要，關鍵是你怎麼理解這件事情，你怎麼升級自己對做事情的認知，你還會不會在同樣的事情上跌倒第二次。錯不可怕，你知道錯在哪裡就好了。至於沒有結果的事，它肯定是有結果的，只是不一定是你想要的結果。咱們從特別世俗的角度來說，這未必是壞事，當年看起來完全是做錯了的事情，後面也可能會有一些意想不到的報償。

李誕：你首先要自己排序，不可能每件事都重要。事情在你手邊是要有分級的，人是人嘛，有時候你的情緒變成了一級響應，那你首要處理的就是自己的情緒，這是可以的，你是人嘛。我認為還是要好好生活，對自己好一點。還是那句話，你是要活到至少八十歲的，最終你的工作是你，最終你的作品是你，最終你的成果是你這個人，你應該時刻想著這件事，就是你所做的所有事情，受過的所有訓練，委屈，成就，都是為了成就你這個人。你用這樣的思考方式去考慮問題的時候，有些事情你就知道該怎麼分等級了。

袁袁：做脫口秀這幾年，有沒有懷疑過自己選擇的道路？

李誕：就比如，我會說：你們要這樣我就不錄了。

但是發脾氣依然是個很丟人的事，發脾氣的時候很醜陋，過後也會很後悔，你還會說一些你根本不想說的話，所以還是盡量不要發脾氣。

李誕：當然有。感到空虛迷茫的時候，我的策略就是：把它升級或者換一個道路。比如這件事情做得太容易，太快取得了小成功，或者完全做不出來，這兩種情況都是有問題的，都是我認為不對的事情。遇上小成功或者無望的失敗，要麼就是讓這條道路升級，在原來的模式上修改一下做出點別的東西，要麼就是換條道路。比如我們之前做線下演出，看起來還挺成功的，但時間久了就會覺得沒有太大意義，所以就會費很大的勁把節目做好，把更大的演出更新的東西做出來。

袁袁：那特別累特別疲憊的時候，還是可以保持專業的嗎？

袁袁：人很年輕的時候，可能就是會覺得有些事情是決定性瞬間，其實沒有一件事情是可以決定你真正的人生。

袁袁：那你生過最大的一次氣是什麼？

袁袁：這樣能解決事情嗎？

如果非要說特別疲憊，我實習的時候，有一次連續21天的加班經歷。給一個公司做提案比稿，不知道這事能不能過，但需要在規定時間做出來，全組人沒日沒夜地做，然後失敗了，客戶沒選我們，也沒事，就接著工作。

李誕：我早年間，只要工作就生氣。綜藝錄製現場是一個會讓人發瘋的地方，因為內容產業是非標行業，每次都是依賴人的，這就很扯。一個綜藝現場涉及上百人的協同，但這些人很可能是當天組織在一起的，然後發號施令的人有無數個，沒有一次現場錄製是不出故障的。我們的策略就是全部前置，所有的團隊要多年磨合，在一個崗位上一直做一件事情，所以我現在很少生氣了。早期的時候現場就跟野人一樣，那時候其實也不是生氣，而是拿情緒當武器。因為你是藝人，你是策劃人，所以你有那個權力，這非常不好所以我後面改了。

李誕：沒辦法，接受自己。其實很殘酷，你是要接受要面對自己的，我當然是非常反感「努力就會成功」這一套，這肯定是不對的。因為這個世界上，運氣還是佔了大部分比重的，你如果沒有那麼好的運氣，你就只能擁有一個良好的心態了，接受自己。心態是運氣的補充，運氣好的人是不需要心態好的。

袁袁：你怎麼當武器呢？

李誕：經常懷疑。這種懷疑主要來自於重複工作和工作沒有挑戰性。會懷疑自己是不是選錯了工作，就我自己而言，覺得應該做些「難而正確的事」。脫口秀對我來說，是相對容易的事，有時候也是不正確的事，它偶爾正確，但它不是一直都正確。

也沮喪，但我覺得這是行業的問題，現在不知道還是不是那樣，但當時我改變不了，就走了。發現沒意義的時候，是可以逃跑的。可我仍然是學到了很多東西，很多方法，該怎麼做事，該怎麼磨合。我現在做的工作，有一些其實還是用廣告公司的那套方法。

李誕：其實你自己是知道的，你自己心知肚明，這是最神祕的地方。你有一萬個理由說服自己不去做，因為它難。但最後你繞著走費的能量，遠遠超過你直接面對它耗費的能量，而且你的青春不就蹉跎了嗎？

李誕：比如你哭，因為工作的事跟你的上級哭，跟對手哭，跟合作夥伴哭。就能讓對方知道你對工作這麼看重，這麼認真，這種態度傳遞出去之後，如果他們還是覺得不重要，還是要欺負你，你就可以離開了。我依然認為這是有效的，但你別陷入這個情緒，不要上癮，不要到了30歲了還在哭。因為你本來是要解決問題的，但問題解決不掉，所以只能表明態度：我可以為了這個不回家，可以為了這個在這裡哭，可以跟領導拍桌子。這不是利用什麼同情心，核心是讓對方感知到你對工作的認真，你是真的想要解決問題。

李誕：我可能是交代好後事，真的放棄了。其實一直以來也沒有太艱難，但是不舒服的話我會想一個解決辦法。比如《吐槽大會》做到第二季第三季的時候我就不想做了，不是說放棄，而是我認為再這樣做下去，我個人沒有成長，但也不能甩手不管。所以我從第一季的時候就開始培養能接著做這件事的人，去總結一些工作方法，就像這本書裏寫的一樣。